Amplificador desconhecido 4x EL84

Muchiutti

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#11
Não existe um retificador de BIAS. Veja pela foto do trafo que não há um tap para BIAS...
aquele esboço de esquema que fiz do circuito dos pinos 2, onde é "fio" 1 e "fio 2", são ligados nesses pontos jumpers que vem dos pinos 9 e 3 da inversora, respectivamente, após resistores de 100K e 82k seguidos de capacitores de 100nF/400v.
É a ligação mais esdrúxula que já vi para uma tensão de BIAS.
 

jfonseca

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#12
Então a tensão de bias vem por meio desses dois resistores de 220K. Você seguiu a malha toda dos resistores de 220k? Morre nesse zener com certeza?
 

Muchiutti

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#13
Segui sim... Certeza absoluta.
Pino 2 -> 1,5K -> 220K -> zener -> Gnd.

Tá sinistro isso aqui.

Vou tentar desenhar o esquema desse Power amanhã, vai ficar mais claro.
 

jfonseca

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#14
É possível, mas não comum, que o chassi possa estar num potencial diferente de zero. Nesse caso a tensão negativa poderia estar vindo pelo chassi.

O trafo tem um secundário de 13-0-13 pra uma fonte simétrica, de onde vai sair uma tensão negativa e outra positiva. Se eles ligaram essa tensão negativa no chassi, isso explicaria diversas coisas, entre elas a medição elevada do +B.

Só jogando uma possibilidade.
 

Muchiutti

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#15
Verifiquei tudo com muita calma hoje de manhã, foi minha folga.
O chassi tá em potencial de ZERO mesmo, o secundário 13V-0-13V alimenta uma fonte simétrica +12V/0/-12V regulada por LM7812 e LM7912, o center tap desse secundário está no chassi. Essa fonte alimenta o DSP que vem embutido no amp. O DSP está localizado entre o pré e o power, como se estivesse usando o loop de efeitos.
Acredito que o problema mesmo seja esse diodo zener de 12V que não deixa a tensão de BIAS baixar.
Fiz o desenho da fonte HT e BIAS(fiz no paint pra poder ser rápido, então tá bem mal feito, além de que omiti o que não era relevante para o problema)...


Qualquer idéia pra resolver esse avermelhamento é benvinda.
Ainda não coloquei os resistores de 1R-1% nos catodos, acredito que consigo comprá-los amanhã, não tinha mais deles aqui nas minhas tralhas.
Pensei em fazer a medição com o amperímetro em série com o HT, mas seria muito impreciso.
 

Muchiutti

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#16
Removendo o zener do circuito a tensão de BIAS baixa pra -50Vdc.
A solução tá aí, mas seria legal manter a tensão de BIAS estável em qualquer demanda de potência, com o zener se garante isso, né? O problema é que ele tá regulando em 12V
 

Muchiutti

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#18
Boa tarde.
Fiz a substituição do IN4742A (12V/1W) por um IN4748A (22V/1W).
Foram instalados resistores 1R/1W 1% entres os cátodos de cada válvula e o terra. A queda de tensão medida nesses resistores, usando um quarteto de válvulas novas casadas, foi de aproximadamente 11,0 mV com variação de 0,5 mV entre elas.
O problema do avermelhamento foi resolvido, e a tensão de BIAS permanece em -20,7V tanto tocando em volume baixo quanto volume alto.

JFONSECA foi a primeira vez que vi uma fonte de tensão de BIAS com esse design, acredita que é confiável?

Agradeço aos amigos pela ajuda.
 

Muchiutti

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#19
nAO CONSEGUI VER AS FOTOS...
MARFU, eu coloquei as fotos num álbum do facebook e referenciei os links na inserção de imagens aqui do fórum.
Você até deu a dica do PhotoBucket, porém não gosto de ficar criando logins por aí, então acabei usando o facebook mesmo. Funcionou bem em outras postagens minhas.
Tenta usar outro navegador se tiver instalado aí na máquina.

*Mais uma correção:
Não sei de onde tirei o valor de 11,0 mV para uma EL84; Acho que acabei dividindo o valor por 2 na hora dos meus cálculos... No final acabei substituindo o zener novamente por outro de 18V, o que elevou a queda de tensão para 21,0 mV. Fui conservador...
O timbre desse amplificador me surpreendeu!

Mas agora apareceu outro problema que eu também nunca havia visto.
Quando abaixo o volume do canal 2, ou o master ele perde totalmente os graves (só acontece no canal 2 - drive). Mesmo com os dois volumes zerados, o do canal e o master, ainda tem som na saída e que lembra um tweeter tocando som de guitarra.
Se souberem por onde devo começar a procurar...
 

marfu

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#20
Camarada.
Agora consegui ver as fotos.
É importante vc observar a tensao do trafo de força.
Ele é para 115V e ligando em 127 vc vai ter tensões diferentes do projetado, alem de sobrecarregar os filamentos.
Outro detalhe, este trafo não usa CT para HT ? fiquei em duvida nas ligações da fonte negativa... acho que falta 01 ligação do CT para terra/massa.