Amplificador desconhecido 4x EL84

Discussão em 'Manutenção e Assistência Técnica' iniciado por Muchiutti, 20/6/17.

  1. Muchiutti

    Muchiutti Forista Ativo

    Registro:
    2/2/15
    Mensagens:
    72
    Likes Recebidos:
    18
    Pontos:
    8
    Cidade:
    Presidente Prudente
    Bom dia pessoal.
    Chegou para mim um amplificador que eu nunca havia visto/ouvido falar. Ele não possui qualquer nome/marca/modelo/numeração na parte externa ou interna dele, porém é visível que se trata de um amplificador de linha de produção, visto que usa PCBs de boa qualidade, tem bom acabamento e é cheio de conectores e ribbon cables internos.
    3x 12AX7 - Pré
    1x 12AX7 - Inversora
    4x EL84 - Power em push-pull classe AB

    A ajuda que preciso...
    Este amplificador está com duas válvulas avermelhando. Inicialmente comutei as posições de todas a fim de resolver um possível desbalanceamento, que também causaria esse avermelhamento. Testei todas as possibilidades entre as 4 válvulas nos soquetes e não encontrei uma lógica, pois cada hora uma ou duas avermelham em posições distintas e aleatórias. Penso que o amplificador está "quente" demais.
    Ele é feito para trabalhar em 115v/230v, nem 127v e nem 220v. Fiz algumas medições nele a vazio e com as válvulas plugadas, tanto em 127v quanto em 220v:

    Ligado em 127v a vazio

    V1 V2 V3 V4
    Calefação 7,9 vac 7,9 vac 7,9 vac 7,9 vac
    Pino 2 0,0 vdc 0,0 vdc 0,0 vdc 0,0 vdc
    Pino 7 380,0 vdc 380,0 vdc 380,0 vdc 380,0 vdc
    Pino 9 370,0 vdc 370,0 vdc 370,0 vdc 370,0 vdc
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Ligado em 127v com as válvulas

    V1 V2 V3 V4
    Calefação 7,2 vac 7,1 vac 6,9 vac 6,8 vac
    Pino 2 -10,5 vdc -10,3 vdc -7,8 vdc -6,7 vdc
    Pino 7 342,0 vdc 342,0 vdc 342,0 vdc 342,0 vdc
    Pino 9 331,1 vdc 331,1 vdc 331,1 vdc 331,1 vdc
    ========================================================================

    Ligado em 220v a vazio

    V1 V2 V3 V4
    Calefação 6,5 vac 6,5 vac 6,5 vac 6,5 vac
    Pino 2 0,0 vdc 0,0 vdc 0,0 vdc 0,0 vdc
    Pino 7 350,0 vdc 350,0 vdc 350,0 vdc 350,0 vdc
    Pino 9 340,0 vdc 340,0 vdc 340,0 vdc 340,0 vdc
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Ligado em 220v com as válvulas

    V1 V2 V3 V4
    Calefação 5,9 vac 5,8 vac 5,7 vac 5,6 vac
    Pino 2 -11,0 vdc -10,7 vdc -7,2 vdc -6,5 vdc
    Pino 7 321,2 vdc 321,2 vdc 321,2 vdc 321,2 vdc
    Pino 9 310,5 vdc 310,5 vdc 310,5 vdc 310,5 vdc
    ========================================================================

    Pelo que vi esse amplificador tem bias fixo, os pinos 3 de todas as válvulas estão ligados ao terra.
    Alguma dica para "esfriar" essa encrenca? Esse avermelhamento pode ser válvulas velhas mesmo?
     
  2. marfu

    marfu Veterano

    Registro:
    29/9/16
    Mensagens:
    88
    Likes Recebidos:
    42
    Pontos:
    28
    Ola.

    Pode postar fotos?
    O photobucket funciona bem com este site.

    Este amp ta com sintomas de soquetes ruins... e mau contato nos pinos...

    è amp antigo ou novo ?
    é chines?
     
    Muchiutti e jfonseca curtiram isso.
  3. jfonseca

    jfonseca Veterano

    Registro:
    1/2/07
    Mensagens:
    1,196
    Likes Recebidos:
    71
    Pontos:
    48
    Cidade:
    Brasília
    Site:
    Curioso não ter tensão de bias com ele a vazio. Acho que eu começaria a investigar por aí. O que dá pra notar também é que na V3 e V4 tem queda de tensão de bias em relação a V1 e V2, isso não é normal. Tudo indica que vale a pena investigar melhor esse circuito de bias. Mesmo assim tem razão, esse amp está trabalhando quente, por exemplo a tensão de 370 VDC para as EL84 quando ligou no 127VAC está bem acima do razoável, trabalhando nessa faixa aí continuamente vai fritar muita EL84.
     
  4. Muchiutti

    Muchiutti Forista Ativo

    Registro:
    2/2/15
    Mensagens:
    72
    Likes Recebidos:
    18
    Pontos:
    8
    Cidade:
    Presidente Prudente
    Boa tarde.
    Tenho tido muito pouco tempo livre, então demorei a responder...
    MARFU, levei tua sugestão em consideração e, apesar não haver identificado qualquer mal contato, removi todos os soquetes e desmontei-os; Limpei e alinhei todos contatos dos soquetes e todos os pinos das válvulas (foto).
    Aproveitei para limpar a PCB e refazer todas as soldas. Conferi todos os componentes, estão OK.
    Sim, o amplificador é chinês. Mas ainda não faço idéia de quem desenvolveu ou fabricou essa encrenca.

    JFONSECA, também achei estranho não haver a tensão de BIAS no pino 2 quando as válvulas estão ausentes. Mas essa tensão aparece quando a válvula está plugada.
    Pelo meu entendimento, analisando esse projeto, a tensão de BIAS é proveniente de um regulador de tensão LM7912 que está implementado na placa do pré e joga a tensão negativa na placa de power através de dois cabos, um para cada lado do push-pull, que interconectam essas placas (pré e power).

    Vou ter um tempo hoje no final da tarde, espero encontrar o problema. Ainda aceito sugestões dos amigos...
    *Chegou ontem para mim um quarteto casado de EL84, vai ajudar no diagnóstico.

    abraços
     
  5. Muchiutti

    Muchiutti Forista Ativo

    Registro:
    2/2/15
    Mensagens:
    72
    Likes Recebidos:
    18
    Pontos:
    8
    Cidade:
    Presidente Prudente
  6. Muchiutti

    Muchiutti Forista Ativo

    Registro:
    2/2/15
    Mensagens:
    72
    Likes Recebidos:
    18
    Pontos:
    8
    Cidade:
    Presidente Prudente
    [​IMG]

    Fiz esse esboço bem tosco, do arranjo das ligações dos pinos 2 das válvulas de power.
     
  7. Muchiutti

    Muchiutti Forista Ativo

    Registro:
    2/2/15
    Mensagens:
    72
    Likes Recebidos:
    18
    Pontos:
    8
    Cidade:
    Presidente Prudente
    Retificando e complementando algumas informações que passei anteriormente...

    A tensão de BIAS é proveniente de um "puxado" do HT que vai nos pinos 3(fio 1) e 9(fio 2) da inversora, usando resistores e capacitor para extrair -11.5Vdc que vai nos pontos mencionados na imagem anterior que enviei. Depois de refazer bastante soldas a tensão de BIAS agora está presente constantemente no Pino 2 das EL84.
    Instalei o novo quarteto casado de válvulas e ainda assim continua avermelhando. Não existe qualquer mal contato...

    Com as válvulas no lugar o que obtive nas medições (para todas as válvulas) foi:

    Pino 2 ----> -11,5Vdc
    Pino 7 ----> +342Vdc
    Pino 9 ----> +330Vdc
    =========================

    Posso descartar a tensão alta demais? Já vi projetos que jogam quase +400Vdc nas placas dessas El84 (Usando cathode BIAS)...
    Esse aqui tem BIAS fixo, mais alguma idéia do que poderia haver aqui?
     
  8. jfonseca

    jfonseca Veterano

    Registro:
    1/2/07
    Mensagens:
    1,196
    Likes Recebidos:
    71
    Pontos:
    48
    Cidade:
    Brasília
    Site:
    Primeiro seria bom ter como medir a corrente nas EL84 de forma rápida antes delas ficarem incandescentes. Não tem qualquer resistor depois dos pinos 3 das EL84 e antes do terra?

    Quanto ao problema de bias, tenta cancelar o zener com um fio direto dos resistores de 220k pro terra. Seria bom ter um resistor depois dos pinos 3 para medir a corrente logo que ligar e elas aquecerem, assim não espera ficar incandescente para saber que está muito acima do normal.

    A propósito: Esse arranjo que desenhou aí, somado ao fato de dar zero volts de bias sem as válvulas, indicam uma configuração de bias de catodo. Não conheço esse amp para pode falar, será que não tem esquema dele na rede?
     
  9. Muchiutti

    Muchiutti Forista Ativo

    Registro:
    2/2/15
    Mensagens:
    72
    Likes Recebidos:
    18
    Pontos:
    8
    Cidade:
    Presidente Prudente
    Bom dia.
    Não tem resistor nenhum entre os pinos 3 e o terra. Vou providenciar resistores de 1 Ohm 1%.
    Vou tentar fazer essa ligação direta dos resistores de 220K ao terra para ver se essa tensão de BIAS fica um pouco mais negativa.
    JFONSECA, o problema da tensão de BIAS ficar zerada quando sem as válvulas já foi resolvido, era mal contato na linha, resoldei e ficou blz. Mesmo a vazio a tensão de BIAS está presente no Pino 2.
    Já revirei a web atrás desse schematic, mas as referências à esse amplificador na rede são praticamente inexistentes.

    Mais informação: Mesmo ligando em 220V, quando a tensão de placa medida é em torno de +320Vdc e a tensão de BIAS presente ainda é de -11,5Vdc as placas também avermelham.
     
  10. jfonseca

    jfonseca Veterano

    Registro:
    1/2/07
    Mensagens:
    1,196
    Likes Recebidos:
    71
    Pontos:
    48
    Cidade:
    Brasília
    Site:
    Qual a tensão AC que chega no retificador da tensão de bias?
     

Compartilhe esta Página